อยากได้บัตรสวนสยามอ่ะครับ [แบบเอกสาร]

yoo

27-09-2010, 16:46

รบกวนชี้แนะหน่อยครับ ว่าจะพาครอบครัวไป เที่ยวที่สวนสยาม แต่เช็คราคาค่าผ่านประตู สำหรับ 5-6 คนแล้ว กดไป เกือบ 3 พัน ทำไมมันแพงจังเลย รบกวนคนที่เคยไปหรือรู้ช่องทางว่า ทำไง ค่าผ่านประตูถึงจะถูกลงกว่านี้ได้ ชี้แนะหน่อยครับ (แบบว่าไม่เคยไปเลยอ่ะครับ ความรู้ความเข้าใจในเรื่องนี้ = 0)
อีกอย่างเส้นทางใน กทม. ผมก็รู้แค่ ย่านบางแค รัศมี ไม่เกิน 5 กม. แค่นั้น
ยังกลุ้มใจอยู่เลย เอาไงดี...
:kapook-17193-7653:

น้องขาวมุก

27-09-2010, 17:01

สวนสยาม ทะเลกรุงเทพ

3พัน ไปนอนเล่น ทะเลจริงๆดีกว่ามั้งครับ น้ายู :kapook-17198-9597:

yoo

27-09-2010, 17:14

สวนสยาม ทะเลกรุงเทพ

3พัน ไปนอนเล่น ทะเลจริงๆดีกว่ามั้งครับ น้ายู :kapook-17198-9597:

ยังว่าอยู่ครับน้าปอง แต่ว่าลูกคนเล็กผมเป็น ออทิสติก และไฮเปอร์อย่างแรง ไปทะเลจริงๆ อาจจะไม่ปลอดภัย ต้องรอให้โตกว่านี้ก่อนครับ ตอนนี้ 4 ขวบครับ
พอดีว่าลูกคนโตผมเห็นโฆษณาเครื่องเล่น แล้วอยากไป อ่ะครับ รับปากไปแล้วด้วย ว่าปิดเทอมเดี๋ยวพาไป
เสียดายเงิน 3 พันครับ ค่าน้ำมันรถจากขอนแก่นไปกลับ กทม. ยังไม่ถึงเลย

KHEAWDEE

27-09-2010, 17:43

น้ายู พาไปแถวห้างใหญ่ๆหน่อย ที่มีเครื่องเล่นครบๆ
ผมว่าน่าจะชดเชย สวนสยามได้ไประดับหนึ่ง.........
แล้วก็บอกเหตุผลเด็กๆไปว่า เราต้องมาที่นี่เนื่องจากช่วงนี้ฝนตกบ่อย 55+

sawang

27-09-2010, 20:32

การเดินทาง ขึ้นวงแหวนอุตสาหกรรมมาเลยครับมาลงแล้วขึ้นมอเตอร์เวย์ต่อมาเลยครับแล้วมาลงที่ เสรีไทย+บางกะปิเลี้ยวขวาไปนิดเดียวก็ถึงป้ายทางเข้าสวนสยามครับ ส่วนเรื่องบัตรผ่านประตู ให้ไปยืนรอตรงที่เขียน VIP หรือ GROUP TOUR ครับพวกที่เดินเข้าไปซื้อจะมีส่วนลด 50 % ครับแถมบัตรนี้เล่นของเล่นได้ด้วยครับ แบบนี้ผมใช้บ่อยครับ:kapook-17196-7812:ไปกันทีเป็นสิบเลยต้องใช้วิธีนี้ครับ
ก็เดินไปกระซิบพี่ๆขอฝากซื้อบัตรด้วยนะครับพอดีพาหลานๆมาเล่นเขาก็ซื้อให้ครับ:kapook-17195-8823:

foxcox

27-09-2010, 20:57

ครั้งเดียวคับ ไม่ใช่ทุกวัน นาน ๆ ที ให้ลูกคับน้ายู

ถ้าบ่อย ๆ ก็สมัครสมาชิกเลยคับ

yoo

28-09-2010, 08:40

น้ายู พาไปแถวห้างใหญ่ๆหน่อย ที่มีเครื่องเล่นครบๆ
ผมว่าน่าจะชดเชย สวนสยามได้ไประดับหนึ่ง.........
แล้วก็บอกเหตุผลเด็กๆไปว่า เราต้องมาที่นี่เนื่องจากช่วงนี้ฝนตกบ่อย 55+

ขอบคุณที่ชี้แนะครับ ลูกผม ล๊อคสเปกไว้อ่า.....

การเดินทาง ขึ้นวงแหวนอุตสาหกรรมมาเลยครับมาลงแล้วขึ้นมอเตอร์เวย์ต่อมาเลยครับแล้วมาลงที่ เสรีไทย+บางกะปิเลี้ยวขวาไปนิดเดียวก็ถึงป้ายทางเข้าสวนสยามครับ ส่วนเรื่องบัตรผ่านประตู ให้ไปยืนรอตรงที่เขียน VIP หรือ GROUP TOUR ครับพวกที่เดินเข้าไปซื้อจะมีส่วนลด 50 %
ครับแถมบัตรนี้เล่นของเล่นได้ด้วยครับ แบบนี้ผมใช้บ่อยครับ:kapook-17196-7812:ไปกันทีเป็นสิบเลยต้องใช้วิธีนี้ครับ
ก็เดินไปกระซิบพี่ๆขอฝากซื้อบัตรด้วยนะครับพอดีพาหลานๆมาเล่นเขาก็ซื้อให้ครับ:kapook-17195-8823:

กำ วงแหวนอุตสาหกรรม มันอยู่ตรงไหนหรออ ไม่รู้จักอ่าา รู้จักแค่ เมคโครบางบอน เดอะมอลล์บางแค่ ไกลกว่านี้ไม่รู้แล้วครับ แฟนผมบอกว่า ให้จ้างแท๊กซี่ นำไปง่ายดี วิธีซื้อบัตรน่าสนครับ ขอบคุณอย่างแรง

ครั้งเดียวคับ ไม่ใช่ทุกวัน นาน ๆ ที ให้ลูกคับน้ายู

ถ้าบ่อย ๆ ก็สมัครสมาชิกเลยคับ

ขอบคุณครับ กำลังปรึกษากันกับแฟนครับ ว่าเอาไงดี

MEAW_SAN

28-09-2010, 09:23

แล้วดรีมเวิลล่ะครับ

ZELDA

28-09-2010, 11:09

ผมว่าไปพวก เซ็นทรัล พวกนี้ยังถูกกว่า
ที่สวนสยาม ผมคิดว่าของเล่นส่วนมากจะเป็นของเด็กโต สูงเกิน 130 กับผู้ใหญ่
ส่วนเด็ก สูงน้อยกว่านั้น ของเล่นก็ พวก ม้าหมุน เรือเป็ด กระสวยอวกาศ หอคอยสูงๆๆ บ้านผีสิง สวนสัตว์ ไดโนเสาร์
ไปเมื่อ 3-4 เดือน ที่แล้ว เดินไม่ไหวอ่ะครับ ไปเมื่อ 3-4 เดือน ที่แล้ว ทั้งวันเล่นไม่หมด เสียดายตัง เล่นได้ไม่กี่อย่าง เด็กก็เหนื่อย ขอไปเล่นน้ำกันแล้ว

yoo

28-09-2010, 11:20

ผมว่าไปพวก เซ็นทรัล พวกนี้ยังถูกกว่า
ที่สวนสยาม ผมคิดว่าของเล่นส่วนมากจะเป็นของเด็กโต สูงเกิน 130 กับผู้ใหญ่
ส่วนเด็ก สูงน้อยกว่านั้น ของเล่นก็ พวก ม้าหมุน เรือเป็ด กระสวยอวกาศ หอคอยสูงๆๆ บ้านผีสิง สวนสัตว์ ไดโนเสาร์
ไปเมื่อ 3-4 เดือน ที่แล้ว เดินไม่ไหวอ่ะครับ ไปเมื่อ 3-4 เดือน ที่แล้ว ทั้งวันเล่นไม่หมด เสียดายตัง เล่นได้ไม่กี่อย่าง เด็กก็เหนื่อย ขอไปเล่นน้ำกันแล้ว

มันเป็นอะไรที่แปลกใหม่น่ะครับ คือผมกับครอบครัวยังไม่เคยไปเลยอ่ะครับ
แล้วลูกคนโตผมก็เห็นโฆษณาสวนสยามใน ทีวี PSI มันก็อยากไป ก็เลยตกลงไปกัน

webmaster

28-09-2010, 11:28

เข้าได้เลยครับ สวนผม (สวนสยาม) ไม่เสียค่าเข้าครับ มีมะม่วง มะขาม ผลไม้นานาชนิด ผูกเปลนอนได้ต้นไม้ได้เลยครับ

9click

28-09-2010, 11:29

ถ้าน้ารู้จัก นิด้า ตรงสุขาภิบาลนะ จะไปง่าย คือขับผ่านเดอะมอบางกะปิตรงยาวไปเลยครับ
เค้าเรียกเส้นเสรี ตรงไปเรื่อยๆ จะมีป้ายบอกทางเข้าสวนสยามทางซ้ายครับ ง่ายดี แต่จำไม่ได้ว่าซอยเสรีที่เท่าไหร่ ผมไปทุกครั้งก็ขับดูทางซ้ายไปเรื่อยๆก็เจอเลยไม่เคยดูว่าซอยเสรีที่เท่าไหร่ครับ ลองดูเป็นทางเลือกนะครับ

MEAW_SAN

28-09-2010, 11:31

เข้าได้เลยครับ สวนผม (สวนสยาม) ไม่เสียค่าเข้าครับ มีมะม่วง มะขาม ผลไม้นานาชนิด ผูกเปลนอนได้ต้นไม้ได้เลยครับ
น้าท้องผูกเหรอครับ:emo021vj6:

กรุงเก่า

28-09-2010, 11:41

:emotion_007_kitty:ถ้าน้าโยมาจากขอนแก่น วิ่งมาโคราช สระบุรี ผ่านหนองแคมา จะเป็นวังน้อย เข้าเขต จ.อยุธยา เลยวังน้อยมาประมาณ 8 กม. จะมีทางมอเอตอร์เวย์ เลี่ยงเมือง บางปะอิน-ชลบุรี น้าโยเข้าซ้าย วิ่งเส้นมอเตอร์เวย์นี้ดีกว่าครับ พอเข้ามอเตอร์เวย์ วิ่งอีกประมาณ 50 กว่า กม.ได้มั้งจะมีทางแยกซ้าย เข้าเส้นรามอินทรา :emotion_014_kitty:
:smiley-sport007:น้าโยก็เข้าเส้นนี้เลยครับ พอออกจากมอเตอร์เวย์แยกรามอินทรานี้มาได้ไม่เกิน 5-6 กม. จะมีแยกไฟแดงอยู่ ชิดขวาได้เลยครับ จะมีป้ายทางเข้าสวนสยามอยู่อ่ะครับ:doraemon_15: หรือวันมาสอบถามเส้นทางผมได้ครับ ยินดีเลยครับผมน้าโย โทรมาได้ตลอด 24 ชม.ไม่ต้องเกรงใจครับ ตั้ว 083-5444883 ครับ:i40:
ปล.ผมชื่นชมน้าโยมากๆ ครับ น้าโยรักครอบครัวดีจริงๆ ครับ นับถือๆ ครับ จากใจจริงครับ:yenta4-emoticon-002
ด้วยความเคารพครับ...:yenta4-emoticon-002

กรุงเก่า

28-09-2010, 11:43

:emotion_007_kitty:ถ้าน้าโยมาจากขอนแก่น วิ่งมาโคราช สระบุรี ผ่านหนองแคมา จะเป็นวังน้อย เข้าเขต จ.อยุธยา เลยวังน้อยมาประมาณ 8 กม. จะมีทางมอเอตอร์เวย์ เลี่ยงเมือง บางปะอิน-ชลบุรี น้าโยเข้าซ้าย วิ่งเส้นมอเตอร์เวย์นี้ดีกว่าครับ พอเข้ามอเตอร์เวย์ วิ่งอีกประมาณ 50 กว่า กม.ได้มั้งจะมีทางแยกซ้าย เข้าเส้นรามอินทรา :emotion_014_kitty:
:smiley-sport007:น้าโยก็เข้าเส้นนี้เลยครับ พอออกจากมอเตอร์เวย์แยกรามอินทรานี้มาได้ไม่เกิน 5-6 กม. จะมีแยกไฟแดงอยู่ ชิดขวาได้เลยครับ จะมีป้ายทางเข้าสวนสยามอยู่อ่ะครับ:doraemon_15: หรือวันมาสอบถามเส้นทางผมได้ครับ ยินดีเลยครับผมน้าโย โทรมาได้ตลอด 24 ชม.ไม่ต้องเกรงใจครับ ตั้ว 083-5444883 ครับ:i40:
ปล.ผมชื่นชมน้าโยมากๆ ครับ น้าโยรักครอบครัวดีจริงๆ ครับ นับถือๆ ครับ จากใจจริงครับ:yenta4-emoticon-002
ด้วยความเคารพครับ...:yenta4-emoticon-002
:emotion_007_kitty:โทรมาถามเส้นทางได้เลยนะครับน้าโย ไม่ต้องเกรงใจ ยินดีและเต็มใจเลยครับ:kapook-17195-8823:
ด้วยความคารพครับ..:yenta4-emoticon-002

SOMPORN

28-09-2010, 23:24

มาวันไหนล่ะครับ ผมไปวันที่17ตุลาครับ บริษัทจัด คงได้เจอกันน่ะครับ

yoo

29-09-2010, 14:45

เข้าได้เลยครับ สวนผม (สวนสยาม) ไม่เสียค่าเข้าครับ มีมะม่วง มะขาม ผลไม้นานาชนิด ผูกเปลนอนได้ต้นไม้ได้เลยครับ

อยากไปครับ สารคามไม่ไกล อิอิ ว่าแต่มีมะขามป้อมป่าวน้าหยาม อยากได้ซัก 5-10 กก. พูดจริงนะนี่ หาซื้อยากมาก ขนาดไปตลาดของป่าที่กาฬสินธุ ยังได้มานิดเดียว (แถมโคตรแพงอีกตะหาก)

ถ้าน้ารู้จัก นิด้า ตรงสุขาภิบาลนะ จะไปง่าย คือขับผ่านเดอะมอบางกะปิตรงยาวไปเลยครับ
เค้าเรียกเส้นเสรี ตรงไปเรื่อยๆ จะมีป้ายบอกทางเข้าสวนสยามทางซ้ายครับ ง่ายดี แต่จำไม่ได้ว่าซอยเสรีที่เท่าไหร่ ผมไปทุกครั้งก็ขับดูทางซ้ายไปเรื่อยๆก็เจอเลยไม่เคยดูว่าซอยเสรีที่เท่าไหร่ครับ ลองดูเป็นทางเลือกนะครับ

ขอบคุณมากๆนะครับ

:emotion_007_kitty:ถ้าน้าโยมาจากขอนแก่น วิ่งมาโคราช สระบุรี ผ่านหนองแคมา จะเป็นวังน้อย เข้าเขต จ.อยุธยา เลยวังน้อยมาประมาณ 8 กม. จะมีทางมอเอตอร์เวย์ เลี่ยงเมือง บางปะอิน-ชลบุรี น้าโยเข้าซ้าย วิ่งเส้นมอเตอร์เวย์นี้ดีกว่าครับ พอเข้ามอเตอร์เวย์ วิ่งอีกประมาณ 50 กว่า กม.ได้มั้งจะมีทางแยกซ้าย เข้าเส้นรามอินทรา :emotion_014_kitty:
:smiley-sport007:น้าโยก็เข้าเส้นนี้เลยครับ พอออกจากมอเตอร์เวย์แยกรามอินทรานี้มาได้ไม่เกิน 5-6 กม. จะมีแยกไฟแดงอยู่ ชิดขวาได้เลยครับ จะมีป้ายทางเข้าสวนสยามอยู่อ่ะครับ:doraemon_15: หรือวันมาสอบถามเส้นทางผมได้ครับ ยินดีเลยครับผมน้าโย โทรมาได้ตลอด 24 ชม.ไม่ต้องเกรงใจครับ ตั้ว 083-5444883 ครับ:i40:
ปล.ผมชื่นชมน้าโยมากๆ ครับ น้าโยรักครอบครัวดีจริงๆ ครับ นับถือๆ ครับ จากใจจริงครับ:yenta4-emoticon-002
ด้วยความเคารพครับ...:yenta4-emoticon-002

มิตรภาพเหนือคำบรรยาย นับถือน้าตั้วมากเช่นกันครับ ตั้งแต่เห็นน้าตั้วจัดมิตติ้งที่บ้านครั้งนั้น ก็เห็นแล้วว่า คนคนนี้สุดยอดครับ

มาวันไหนล่ะครับ ผมไปวันที่17ตุลาครับ บริษัทจัด คงได้เจอกันน่ะครับ

ใกล้เคียงเลยครับ ไม่ 18 ก็ 19 เดือน ตุลา นี่แหละครับ

rabbit

29-09-2010, 15:41

มาวันไหนล่ะครับ ผมไปวันที่17ตุลาครับ บริษัทจัด คงได้เจอกันน่ะครับ

บริษัทจัดไป ไม่มีเพื่อนร่วมงานคนไหนสละสิทธิ์ ไม่ไปบ้างเหรอค่ะ จะได้เอาตั๋วที่เหลือ มาแบ่งให้น้า ยู แต่ต้องไปวันเดี๋ยวกันนะคะ

(เคยไปเที่ยวสวนสยาม บ.เพื่อนจัดเหมือนกัน แล้วบัตรเหลือ ก็ได้ไปฟรีเลยคะ เล่นได้ทุกอย่าง หนุกๆ )

beejle

02-10-2010, 10:48

ขอให้เด็กๆได้เที่ยวสวนสยามนะครับ

กรุงเก่า

02-10-2010, 11:11

:smiley-transport014น้ายู มาเมื่อไหร่ครั บ พอดี ลูกสาวผมก็ปิดเทอมเหมือนกัน ลูกสาวผมก็เรียกร้องว่าจะไปสวนสยามอีก เผื่อยังไงจะได้ไปวันเดียวกันครับ ผบ.เราก็จะได้รู้จักกันก็นั่งทำกับข้าว เราก็นั่งคุยนั่งจิบกันเล็กๆ น้อย ๆ เด็กๆ ก็ลงเล่นน้ำกัน บรรยากาศแบบ ง่ายๆ สบายๆ ครับ:smiley-transport013 กันเองๆ ครับน้ายู:kapook-17195-8823:
ด้วยความเคารพครับ...:m0027:

yoo

02-10-2010, 16:24

:smiley-transport014น้ายู มาเมื่อไหร่ครั บ พอดี ลูกสาวผมก็ปิดเทอมเหมือนกัน ลูกสาวผมก็เรียกร้องว่าจะไปสวนสยามอีก เผื่อยังไงจะได้ไปวันเดียวกันครับ ผบ.เราก็จะได้รู้จักกันก็นั่งทำกับข้าว เราก็นั่งคุยนั่งจิบกันเล็กๆ น้อย ๆ เด็กๆ ก็ลงเล่นน้ำกัน บรรยากาศแบบ ง่ายๆ สบายๆ ครับ:smiley-transport013 กันเองๆ ครับน้ายู:kapook-17195-8823:
ด้วยความเคารพครับ...:m0027:

17 18 19 ตุลา 3วันนี้วันใดวันนึง ครับน้าตั้ว ยังไม่สรุปกันครับ เรื่องบัตรเข้าก็ไปตายเอาดาบหน้าครับ :emo019ua3: เหมือนที่น้าโต้งว่า นานๆที ไม่ได้มาทุกวันซักหน่อย เรื่องเส้นทางไม่หนักใจแล้วครับ เพราะจะไปตั้งหลักกันที่บ้านพี่สาว ย่านบางแคก่อน แล้วครอบครัวพี่สาวไปด้วย เปลี่ยนรถเป็นรถตู้ พี่เขยขับ ก็สบายเลยครับ:doraemon_15: ตอนแรกชวนพี่สาวผม แกว่าคงไม่ได้ไปด้วย หลอกให้เรากลุ้มใจอยู่ตั้งนาน อิอิ

ขอบคุณน้าตั้วที่ชวนไปพร้อมกันนะครับ เวลาพาลูกไปข้างนอก ผมต้องประกบตัวต่อตัว กับลูกคนเล็กเลยครับ ปล่อยไม่ได้ ไม่งั้น อาจจะวิ่งหายไปจนหลงกันก็ได้ครับ (เค้าไม่อยู่นิ่ง เวลามีสิ่งเร้า มากระตุ้น ยิ่งไปใหญ่เลยครับ) คงไม่มีโอกาศนั่งเฉย จิบเบียร์กับน้าหรอกครับ ยังไงถ้ามีโอกาศฝากลูกไว้กับแฟน แล้วผมออกมาคนเดียวได้จะไปเมาถึงบ้านน้าเลยครับ

กรุงเก่า

02-10-2010, 17:09

17 18 19 ตุลา 3วันนี้วันใดวันนึง ครับน้าตั้ว ยังไม่สรุปกันครับ เรื่องบัตรเข้าก็ไปตายเอาดาบหน้าครับ :emo019ua3: เหมือนที่น้าโต้งว่า นานๆที ไม่ได้มาทุกวันซักหน่อย เรื่องเส้นทางไม่หนักใจแล้วครับ เพราะจะไปตั้งหลักกันที่บ้านพี่สาว ย่านบางแคก่อน แล้วครอบครัวพี่สาวไปด้วย เปลี่ยนรถเป็นรถตู้ พี่เขยขับ ก็สบายเลยครับ:doraemon_15: ตอนแรกชวนพี่สาวผม แกว่าคงไม่ได้ไปด้วย หลอกให้เรากลุ้มใจอยู่ตั้งนาน อิอิ

ขอบคุณน้าตั้วที่ชวนไปพร้อมกันนะครับ เวลาพาลูกไปข้างนอก ผมต้องประกบตัวต่อตัว กับลูกคนเล็กเลยครับ ปล่อยไม่ได้ ไม่งั้น อาจจะวิ่งหายไปจนหลงกันก็ได้ครับ (เค้าไม่อยู่นิ่ง เวลามีสิ่งเร้า มากระตุ้น ยิ่งไปใหญ่เลยครับ) คงไม่มีโอกาศนั่งเฉย จิบเบียร์กับน้าหรอกครับ ยังไงถ้ามีโอกาศฝากลูกไว้กับแฟน แล้วผมออกมาคนเดียวได้จะไปเมาถึงบ้านน้าเลยครับ
:doraemon_11:ได้ครับ ยินดีต้อนรับเลยครับน้ายู มาเมื่อไหร่บ้านผมยินดีต้อนรับเสมอเลยครับ:i40:
ด้วยความเคารพครับ...:yenta4-emoticon-002

กรุงเก่า

02-10-2010, 17:09

17 18 19 ตุลา 3วันนี้วันใดวันนึง ครับน้าตั้ว ยังไม่สรุปกันครับ เรื่องบัตรเข้าก็ไปตายเอาดาบหน้าครับ :emo019ua3: เหมือนที่น้าโต้งว่า นานๆที ไม่ได้มาทุกวันซักหน่อย เรื่องเส้นทางไม่หนักใจแล้วครับ เพราะจะไปตั้งหลักกันที่บ้านพี่สาว ย่านบางแคก่อน แล้วครอบครัวพี่สาวไปด้วย เปลี่ยนรถเป็นรถตู้ พี่เขยขับ ก็สบายเลยครับ:doraemon_15: ตอนแรกชวนพี่สาวผม แกว่าคงไม่ได้ไปด้วย หลอกให้เรากลุ้มใจอยู่ตั้งนาน อิอิ

ขอบคุณน้าตั้วที่ชวนไปพร้อมกันนะครับ เวลาพาลูกไปข้างนอก ผมต้องประกบตัวต่อตัว กับลูกคนเล็กเลยครับ ปล่อยไม่ได้ ไม่งั้น อาจจะวิ่งหายไปจนหลงกันก็ได้ครับ (เค้าไม่อยู่นิ่ง เวลามีสิ่งเร้า มากระตุ้น ยิ่งไปใหญ่เลยครับ) คงไม่มีโอกาศนั่งเฉย จิบเบียร์กับน้าหรอกครับ ยังไงถ้ามีโอกาศฝากลูกไว้กับแฟน แล้วผมออกมาคนเดียวได้จะไปเมาถึงบ้านน้าเลยครับ
:doraemon_11:ได้ครับ ยินดีต้อนรับเลยครับน้ายู มาเมื่อไหร่บ้านผมยินดีต้อนรับเสมอเลยครับ:i40:
ด้วยความเคารพครับ...:yenta4-emoticon-002

MAHKHAN

02-10-2010, 17:28

เที่ยวกันให้สนุกนะครับ ผมก็ไม่ได้ไปนานแล้ว