หน้า 3 จากทั้งหมด 5 หน้า หน้าแรกหน้าแรก 1 2 3 4 5 หน้าสุดท้ายหน้าสุดท้าย
สรุปผลการค้นหา 41 ถึง 60 จากทั้งหมด 90

กระทู้: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

  1. #41
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    สรุปประเด็นปัญหาได้ดังนี้

    1 ปัญหา อาการวูบ เร่งไม่ขึ้น ดับกลางอากาศไฟรูปเครื่องโชว์ ที่เกิดขึ้น
    ในรถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO นั้นเกิดจาก SLIDE VALVE ใน SCV เคลื่อนที่ติด จนทำให้รถวูบเร่งไม่ขึ้นนั้น
    -****เป็นปัญหาการออกแบบที่ผิดพลาดอย่างร้ายแรงของวิศวกร DENSO ****
    -ที่ทำให้เกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวของวาล์วดูดอย่างรวดเร็วทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติ(ไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบ)ขึ้นที่ผนังของ SCV ทำให้ slide valve ติด รถจึงวูบ เร่งไม่ขึ้น
    2 การเปลี่ยน scv ใหม่จึงเป็น
    “แค่การเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่เท่านั้นและเป็นการประวิงเวลาให้รถเลยระยะรับประกัน 3 ปี 100,000 กม”
    -ใช้ ไปได้สัก 15000-25000 กม เช่น scv รุ่นใหม่รหัส(0360) ที่อยู่ในรถ ISUZU MITSU CHEV scv ก็ติดอีก


    3 scv ของ DENSO มีอยู่ 2 รุ่น คือ
    - scv ตัวยาว และ
    -scv ตัวสั้น (ที่ทำการทดลองแต่ไม่สำเร็จอยู่ในรถ VIGO FORTUNER INNOVA COMMUTOR D-MAX TRITON NAVARA COLORADO)
    -scv ตัวยาวที่อยู่ใน tiger d4d
    (สปริงดีดกลับวางอยู่ด้านหน้า valve เหมือนกับ BOSCH )
    นั้นจะ***วิ่งได้ระยะทางมากกว่า*** scv ตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่ด้านท้าย VALVE)

    4 DENSO ออกแบบ scv ตัวสั้น แตกต่างกันดังนี้
    - TOYOTA SCV เป็นแบบปกติปิด (ไม่ป้อนไฟ ไม่จ่ายน้ำมัน) “อยู่เพียงเจ้าเดียว”
    -แต่ของคู่แข่งเช่น ISUZU MITSUBISHI NISSAN CHEV scv เป็นแบบ ปกติเปิด (ไม่ป้อนไฟ จะสามารถจ่ายน้ำมัน)ซึ่งสามารถใส่แทนกันได้

    5 slide valve ใน scv ตัวสั้น นั้น วิศวกร denso แอบทดลองเปลี่ยน valve รูปแบบแตกต่างกัน จึงทำให้ เกิดความเสี่ยงที่scv ติดจนทำให้รถวูบ แตกต่างกัน
    - โดยในรถปี 2005 นั้น scv จะเคลื่อนที่ slide อย่างเดียว จึง เกิดความเสี่ยงน้อยกว่า scv รุ่นต่อๆๆมา ที่ slide valve หมุนได้
    6 อัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊มคอมมอนเรว ที่อัตราทด แตกต่างกัน เช่น 1:1 หรือ 2:1 นั้น ความเสี่ยงก็จะแตกต่างกันตามอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊มที่มีผลต่อความถี่ในการเปิดและปิดของวาล์วดูด


    7 scv ตัวสั้น ปกติเปิด ของ ISUZU MITSUBISHI NISSAN CHEV จะแยกขายในราคาตัวละ 1300-1400 บาท และสามารถใส่แทนกันได้
    8 scv ตัวสั้นของ TOYOTA ปกติปิด ไม่แยกขาย แต่ให้ผู้ใช้รถ TOYOTA ต้องแลกเปลี่ยนปั๊มคอมมอนเรวทั้งลูก ในราคา 15000-20000 บาทยุติธรรม ทางการค้าหรือไม่????

  2. #42
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ...............

  3. #43
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    9 ****ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO นั้นถูกออกแบบมาตามมาตรฐานคุณภาพน้ำมัน EN 590***
    ดังนั้น น้ำมัน ดีเซล B2 B5 v-power(B5) นั้นผ่านมาตรฐาน EN 590 ทั้งหมดจึงใช้กับปั๊มคอมมอนเรวของDENSO ได้แต่


    ****
    ไม่ว่าท่านจะใช้น้ำมัน ดีเซล B2 B5 v-power(B5) scv ก็ติดได้หมด**** เพราะเกิดรอยสึกที่ผิดปกติบนผนังของscvที่เกิดจากแรงกระแทกของคลื่นแรงดันสะท้อนกลับทำให้ slide valve ใน scv เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบนจนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติทำให้ scv ติด ****ไม่เกี่ยวข้องกับคุณสมบัติของน้ำมัน****
    10
    ในรถที่ใช้ น้ำมันไบโอดีเซล B5 นั้นจะวิ่งได้ระยะทางที่มากกว่า(จนscv ติด) เพราะ B5 มีคุณสมบัติการหล่อลื่นที่ดีกว่าทำให้ช่วยลดการสึกของผนัง scv
    11
    จากข้อ10 นี่จึงเป็นเหตุผลให้ ปัจจุบัน น้ำมัน v-power เปลี่ยนเป็น
    V-POWER(B5)
    เพราะไบโอดีเซลที่ผสมลงไป 5 % ช่วยเพิ่มคุณสมบัติการหล่อลื่นนั่นเอง

    12
    ช่างที่ศูนย์บริการ มักจะกล่าวโทษว่าเป็น เพราะ เติม "ไบโอดีเซลb5 หรือปัจจุบัน เริ่มบอกว่าน้ำมันสกปรก " นั้นไม่ได้ตั้งอยู่บนหลักการและเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ แต่เป็นการโยนบาป เท่านั้นและจะบอกให้ผู้ใช้รถ ล้างถังน้ำมัน หรือ เปลี่ยนกรองดีเซลนั้นเพื่อทำให้การปกปิดและบิดเบือนข้อเท็จจริงดูมีเหตุมีผลเท่านั้น
    13
    ช่างที่0 บางราย มีการหากินอยู่กับความทุกข์ของผู้ใช้รถ โดยอ้างว่า หัวฉีด เสียบ้าง หัวละ 10000 กว่าบาท เปลี่ยน 4 หัว แลกเปลี่ยนปั๊ม อีก 15000-20000บาทบาง0ฟันขนาดบอกว่ารางคอมมอนเรวรั่ว ต้องเปลี่ยนนี่คือ**** การซ้ำเติมผู้ใช้รถและ นำของที่อ้างว่า เสีย มาจำหน่ายให้ร้านรับ เช็คปั๊มข้างนอกทำกันเป็นขบวนการ****

    14
    กับสถานการณ์ล่าสุด ที่ผู้ใช้รถ VIGO FORTUNER INNOVA ต้องเจอแน่ๆๆ คือ การแลกเปลี่ยนปั๊ม เสียเงิน 15000-20000 บาท
    “
    เพื่อเปลี่ยน scv จากตัวสั้น เป็น scv ตัวยาว
    ”
    โดยการผลักภาระมาให้ผู้ใช้รถทั้งที่ไม่ใช่ความผิดของผู้ใช้รถ เลย
    แต่เป็นการออกแบบที่ผิดพลาดของวิศวกร DENSO
    -
    เป็นการค้าที่ยุติธรรมหรือไม่
    ????
    15
    ในการดำเนินธุรกิจเป็นผู้ประกอบธุรกิจที่ดีนั้น ควรมีจิตสำนึก และความรับผิดชอบ ต่อสังคมโดยเคร่งครัด
    ไม่ใช่ "ปกปิด บิดเบือน โยนบาป วางยา"

  4. #44
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    จึงอยากฝากแนวทางการดำเนินธุรกิจที่ดีให้กับ บริษัท DENSO
    ด้วย 2 ประโยค ดังนี้
    1 "FACT FOR YOUR CUSTOMER"
    2 "SAFE CUSTOMER'LIFE NOT ONLY SAVE COST"

  5. #45
    สมาชิกถาวร TTC-Member
    สมัครเมื่อ
    Jan 2008
    User ID
    590
    Status
    Offline
    โพส
    114

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ขอบคุณ ครับกับข้อมูล ดีๆๆ แต่ดูแล้วก็ไม่รู้จะแก้ปัญหายังไงเลย

  6. #46
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    อ้างอิง โพสต้นฉบับโดยคุณ errorman ดูโพส
    ขอบคุณ ครับกับข้อมูล ดีๆๆ แต่ดูแล้วก็ไม่รู้จะแก้ปัญหายังไงเลย


    ทางแก้ไขปัญหานั้น มีทางแก้ไขครับ แต่วิศวกร DENSO มันไม่ยอมแก้ไขต่างหากครับ พยยามจะใช้ชีวิตผู้ใช้รถ ISUZU MITSU NISSAN CHEV เป็นหนูทดลองยากันต่อไปครับ
    เนื่องจากว่า รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO(เจ้าของคือ TOYOTA) ที่เป็นคู่แข่งของtoyota นั้น เช่น ISUZU MITSU NISSAN CHEV นั้น
    -ไม่สามารถควบคุมคุณภาพและแก้ไขข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรวได้ครับ เพราะ "ไม่ใช่ผู้ออกแบบปั๊มคอมมอนเรว"
    ประกอบกับ ทีมวิศวกร บริษัทรถคู่แข่งนั้น ได้รับข้อมูล (คำแก้ตัว)ที่ผิดๆๆมาตลอดจากทีมวิศวกร DENSO
    **** ดังนั้น ผู้ใช้รถควรจะหา"มาตรการทางสังคมมากดดันให้ "DENSO" ออกมาแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นนี้ครับ กฎหมายที่เราใช้ล้าหลังต่างประเทศถึง 20 ปีอย่างเดียวไม่พอครับ ****

    -ผมขอยกตัวอย่างให้เห็นง่ายๆเพื่อจะได้เห็นภาพที่ว่า
    ****ISUZU MITSU NISSAN CHEV นั้น ไม่สามารถควบคุมคุณภาพและแก้ไขข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรวได้ครับ เพราะไม่ใช่ผู้ออกแบบปั๊มคอมมอนเรว ****
    ดังจะเห็นได้จากรถvigo fortuner ไมเนอร์เชนจ์ ที่ทาง TOYOTA รีบนำเอา "scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า slide valve)" ที่เคยอยู่ใน tiger นำกลับมาใช้ใหม่ ในรถ vigo fortuner ไมเนอร์
    ในช่วงเวลา "ก่อนที่กฎหมาย พรบ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภคมีผลบังคับใช้ในเดือน สิงหาคม 2551"
    แต่ ผมอยากให้ข้อคิดกับทีมวิศวกร ของ ISUZU MITSU NISSAN CHEVว่า
    1 ทำไม denso กลับรีบเอา scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า SLIDE VALVE เหมือนกับ BOSCH ) มาใช้ใน vigo fortuner ไมเนอร์
    แต่กลับปล่อยให้รถคู่แข่งใช้ scv ตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่หลัง SLIDE VALVE)ต่อไป และไม่คิดแก้ไขให้ในรถคู่แข่ง
    2 ทำไม scv ตัวสั้น ของ TOYOTA จึงเป็น "ปกติปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว"
    แต่กลับปล่อยให้รถของคู่แข่ง เช่น ISUZU MITSU NISSAN CHEV เป็น "scv ปกติเปิด เหมือนกันทั้งหมด"
    และจากที่ผมเคยกล่าวไว้ว่า
    ****เกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดัน สะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวอย่างรวดเร็วของวาล์วดูด(สัมพันธืกับอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊ม)
    ไหลผ่านเข้าไปใน "พื้นที่ช่องเปิด" ของ scv จนทำให้
    -การเคลื่อนที่ของ SLIDE VALVE ใน SCV เกิดการเคลื่อนที่เบี่ยงเบน
    -จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติที่ผนังscv(ไม่ได้สึกเป็นวงกลมโดยรอบ)
    -ทำให้ slid valve ติด และอยู่ในตำแหน่งที่ไม่เหมาะสม
    - แรงดันน้ำมันในรางคอมมอนเรวจึงมีค่า น้อยกว่า แรงดันเป้าหมายจากการคำนวณของ ECU
    -รถจึงวูบ เร่งไม่ขึ้น ไฟรูปเครื่องโชว์

    ผมขอย้ำคำว่า "FLUID HAMMER" ไหลผ่านเข้าไปใน "พื้นที่ช่องเปิด" ของ scv

    ****ทีมวิศวกร ISUZU MITSU NISSAN CHEV เห็นอะไรหรือยัง ที่ DENSO เค้าออกแบบ SCV ของ TOYOTA เป็น "ปกติ ปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว"ทำไม????

    ทำไม DENSO (ผู้ถือหุ้นใหญ่ที่สุดคือ TOYOTA) จึงยังคงใช้ "SCV ตัวสั้น รุ่นใหม่ 0360" ในรถ ISUZU MITSU ซึ่ง slide valve ใน "scv ยังคงหมุนได้"อยู่อีก(เจาะรูที่หัวและท้าย valve เพื่อให้หมุนด้วยแรงดันน้ำมัน)
    -แต่ในรถ vigo fortuner รุ่นก่อนไมเนอร์ นั้น denso กลับใช้ scv ที่เคลื่อนที่ "slide อย่างเดียว ในรหัส 0300"

    ****ทั้งที่ denso นั้นรู้อยู่แก่ใจดีว่า จะเกิดอะไรขึ้นกับ SCV รุ่นใหม่ 0360 slide valve หมุนได้ ที่อยู่ในรถMITSUBISHI ISUZU แต่ยังเลือกที่จะทำ นั่น แสดงถึง เจตนาอะไร (ผมคงไม่ต้องบอก)
    โดยไม่สนใจชีวิตของผู้ใช้รถเลยแม้แต่น้อย.....หวังแต่เกมทางธุรกิจ เท่านั้น*****




  7. #47
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++




    หลักฐานยืนยันถึงความสำเร็จของ DENSO (TOYOTA) ในการวางยา คู่แข่งทางธุรกิจสำเร็จ

    แต่ กรรมตกอยู่กับผู้ใช้รถที่ต้องทนรับกับโอกาสที่จะเกิด อุบัติเหตุ เป็นอันตรายถึงชีวิต

    ****นี่คือ สิ่งที่ บริษัท DENSO(เจ้าของคือ TOYOTA )ต้องการใช่หรือไม่????***

  8. #48
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    การใช้ ****อัตราทด ของเครื่องยนต์ที่จะขับปั๊มคอมมอนเรวที่ อัตราทด แตกต่างกันนั้น จะทำให้ ความถี่ในการเกิด FLUID HAMMER แตกต่างกัน ตามอัตราทด ****
    -ใครใช้ อัตรา ทด 2:1 หรือ 1:1 ลองไปดูกันเอาเอง

    จากคำกล่าวที่ว่า การเกิด "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็นแรงกระแทกของคลื่นแรงดัน สะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวอย่างรวดเร็วของวาล์วดูด(สัมพันธ์กับอัตราทดของเครื่องกับรอบปั๊ม) นั้น

    เราจะเห็นว่า การปิดตัวของวาล์วดูดนั้น สัมพันธ์กับการเคลื่อนที่ของลูกสูบปั๊ม แล้วอะไร ขับลูกสูบปั๊ม?????

    ดังนั้นการที่เครื่องยนต์ จะขับปั๊มคอมมอนเรวที่อัตราทด แตกต่างกัน 2:1 หรือ 1:1 นั้น จะทำให้"เกิดความถี่ในการเกิด fluid hammer"ที่แตกต่างกัน ซึ่งหาก เกิดถี่ รอยสึกที่ ผนัง scv ก็จะมากขึ้น

    ****ลองไปตรวจสอบดูว่า อัตราทดของ toyota เค้าเท่าไหร่ ****
    5 การชุบผิวของ SLIDE VALVE ของ denso นั้น เค้า COATING ด้วยอะไร

    และ slide valve ของ bosch นั้น เค้า coating (ชุบผิวด้านนอก) ด้วยอะไร

    ค่า Hv เท่าไหร่???? ทำไมของ BOSCH จึงมีค่า Hv สูง การสึกจึงน้อย

  9. #49
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    มีข่าววงใน ที่ว่า ISUรับประกัน scv 5ปี นั้น

    หมายความว่า อะไร
    1 ปัญหาจะอยู่กับผู้ใช้รถไปอีก 5 ปี
    2 ถ้ารถเกิด วูบ ดับกลางอากาศ
    -ถ้าโชคดี ไม่เกิดอุบัติเหตุ ก็ ขับรถมาเคลม scv ใหม่ เท่ากับเริ่มต้นนับหนึ่งของรอยสึกที่ผิดปกติใหม่ แค่นั้น ใช้ไป scv ก้ติดอีก
    -ถ้าโชคไม่ดี เกิดอุบัติเหตุ ไม่ต้อง เคลม scv เพราะ ตายไปแล้ว
    -มันหมายถึง "มาตรฐานคุณภาพชีวิตของคนไทย ที่ต่ำมากๆๆ" ที่กลไกของรัฐจะต้องเข้ามาจัดการกับปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างมีระบบ
    บริษัทDENSO ออกแบบผิดพลาด แต่ไม่ต้อง แก้ไขแบบนี้หรือและยังใช้ชีวิตคนไทย เป็นหนูทดลองยาอีก

    ภาพลักษณ์อุตสาหกรรมของไทย ขาดความน่าเชื่อถือในสายตาของชาวโลก เพราะ ผลิตสินค้า ที่มีปัญหา อันตรายกับ ประชาชนคนไทย แล้วไม่ต้องแก้ไขรับผิดชอบ แถมยังปล่อยให้ มีการโยนบาปให้น้ำมัน B5 ที่เปรียบเสมือนน้ำมันพระราชทาน และยังได้ใช้ชีวิตคนไทย เป็นหนูทดลองยากันอีก ผมว่า ประเทศไทยน่าลงทุนในสายตาของนักธุรกิจญี่ปุ่นมากครับ
    เพราะ มาตรฐานคุณภาพชีวิตของคนไทยต่ำ กฎหมายการคุ้มคอรงผู้บริโภคก็ล้าหลังต่างประเทศ ถึง 20 ปี


    ดังนั้นรถยนต์ที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว ของ DENSO ที่โฆษณา ออกทีวีกันอยู่ทุกวัน

    ผมอยากให้ข้อคิดว่า เพื่อกระตุ้นต่อมจิตสำนึกความรับผิดชอบต่อสังคมว่า

    ****
    -ท่านได้ส่งมอบรถยนต์ที่มีความบกพร่องอยู่ในตัวรถยนต์ "ก่อนส่งมอบให้ลุกค้านำไปใช้งานหรือไม่???"
    -ท่านรู้อยู่แก่ใจหรือไม่???ว่าความบกพร่องที่มีอยู่ในตัวรถยนต์ก่อนส่งมอบรถนั้น อาจทำให้ลูกค้าท่านเกิดอุบัติเหตุเป็นอันตรายถึงชีวิต****

    -การกระทำดังกล่าวทั้งที่รู้อยู่แก่ใจนั้นบริษัทท่านมีจิตสำนึกความรับผิดชอบต่อสังคมหรือไม่ ????


  10. #50
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ความคิดเห็นที่ 123
    แต่ถามว่ากลุ่มคนที่ใช้รถกลุ่มนี้จะมีสักกี่คนที่เข้ามาทราบความจริงว่าแท้จริงมันเกิดจากอะไร ส่วนมากโยนไปให้น้ำที่อยู่ในน้ำมัน บ้างก็น้ำมันที่เติม
    .................................................................................................
    ****น้ำมันเป็นสินค้าที่เราเติมลงไปโดยเรามองไม่เห็นน้ำมันเลย****

    ทำไมคนเราถึงกลัวผีทั้งที่เราไม่เคยมองเห็น
    เพราะเราถูกทำให้เชื่อ น้ำมันก็เช่นกันครับ
    -เวลาเราเติมน้ำมัน เราก็ไม่เคยเห็นเลยว่าน้ำมันหน้าตา สีเป็นอย่างไร เพราะเรามองไม่เห็น เวลา เกิดปัญหาขึ้น เราจึงโทษ น้ำมันไว้ก่อน
    - ประกอบกับการปล่อยข่าวลือที่ผิดๆๆออกมาจากบริษัทรถที่ขาดความรับผิดชอบครับ
    เพราะนำรถเข้าศูนย์ ช่างที่ 0 ก็จะบอกว่า
    ที่เกิดอาการ วูบดับ ขณะวิ่ง เป็นเพราะ” เติมไบโอดีเซลB5
    (เราก็จะถูกทำให้เชื่อ เพราะเราเชื่อช่าง)

    -สื่อมวลชนก็ บอกว่า ระวังน้ำบ้าง หรือ อย่าเติม B5 น้ำมันสกปรกบ้าง แล้วแต่ว่า ได้รับข้อมูลมาจากบริษัทรถอย่างไร???
    สื่อเคยพิสูจน์กันอย่างวิทยาศาสตร์กันบ้างไหม

    ทั้งที่ข้อเท็จจริงนั้น
    หากน้ำมันสกปรกนั้น รถที่จะมีปัญหาก่อนคือ รถที่ใช้ปั๊มกลไกเพราะ กรองดีเซลของรถรุ่นก่อนนั้น ****กรองจะมีขนาดรูกรองที่ใหญ่กว่า****รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว

    ดังนั้นประสิทธิภาพในการกรองของรถที่ใช้ปั๊มกลไก จะต่ำกว่า รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรว
    ดังนั้นหากน้ำมันสกปรกจริงดังที่ปล่อยข่าวนั้น รถที่จะเสียหายก่อนคือ รถที่ใช้ปั๊มกลไกครับ ไม่ใช่รถ ที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรวที่มีประสิทธิภาพการกรองที่ดีกว่า (กรองดีเซลมีขนาดรูกรองที่เล็กกว่า )หรือ
    เรียกว่า มีค่า BETA RATIO ประสิทธิภาพการกรองที่ดีกว่านั่นเอง

    ****และให้เอาน้ำมันที่สกปรกที่สุดในโลก(มีขี้ผงเยอะ) กรองดีเซลก็ต้องทำหน้าที่ ในการกรอง ตามค่า BETA RATIO ที่ถูกออกแบบไว้ครับ****

    ***สื่อ นั้นควรให้ข้อเท็จจริงที่ถูกต้องกับผู้ใช้รถ ไม่ใช่พูดกันตามบริษัทรถยนต์ ให้มา เพราะ นั่น เป็นเครื่องชี้วัดถึงมาตรฐานทางจริยธรรมของสื่อ***

  11. #51
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ความคิดเห็นที่ 123
    แล้วแต่ละคนบอกเหมือนกัน ว่าดับเครื่องทิ้งไว้ข้ามคืนมันก็หาย แล้วจู่ๆบางวันมันก็เป็นอีก
    .........................................................................................
    - ทำไม เวลาที่รถเกิดอาการวูบ เร่งไม่ขึ้น กดคันเร่งไม่ตอบสนอง ขณะเร่งแซง ไฟรูปเครื่องสีส้มโชว์นั้น

    หากเราดับเครื่องบิดกุญแจมาที่ Off และ บิดกุญแจ START ใหม่ เครื่องยนต์จะกลับมาปกติ ไฟรูปเครื่องหายไป เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น รถจะวิ่งได้ปกติ ?????????

    อธิบายได้ดังนี้

    - จากรูปด้านล่าง เราจะเห็นว่า หาก SLIDE VALVE ในSCV เคลื่อนที่ติดจากรอยสึกที่ผิดปกตินั้น จนทำให้รถเกิดอาการวูบ เร่งไม่ขึ้น ไฟรูปเครื่องโชว์

    - หากเราบิดกุญแจมาOFF จะทำให้ สปริงที่ท้ายSLIDE VALVE

    (return spring) "เตะ SLIDE VALVE ที่ติดขัด" ให้เลื่อนกลับมาที่ตำแหน่งปกติ

    - หากบิดกุญแจSTART อีกครั้ง ทุกอย่างจะปกติเพราะ VALVE มันไม่ติดนั่นเอง slide valve เคลื่อนที่ได้ราบเรียบขึ้น จึงเป็นปกติ
    ****แต่ใช้ไปได้สักระยะslide vallve ก็ติดอีก****

  12. #52
    สมาชิกถาวร TTC-Member
    สมัครเมื่อ
    Feb 2008
    User ID
    1387
    Status
    Offline
    โพส
    231

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    คิดแล้วเศร้า แล้วเราจะทำจะอย่างไรดี เพื่อแก้ไขไม่ให้มันเกิดขึ้น

  13. #53
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    อ้างอิง โพสต้นฉบับโดยคุณ Chaydan ดูโพส
    คิดแล้วเศร้า แล้วเราจะทำจะอย่างไรดี เพื่อแก้ไขไม่ให้มันเกิดขึ้น
    ต้องรวมตัวกันครับ
    แล้วที่ มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
    ****กรองดีเซล****
    กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ ครับ

  14. #54
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ความคิดเห็นที่ 150

    สรุปจากที่ผมอ่านมา คือ เดนโซ่ออกแบบตัวปั้มน้ำมันไม่ดีมีข้อบกพร่อง ทำให้ระบบจ่ายน้ำมันติดขัด และเกิดปัญหาเครื่องดับได้ขณะขับขี่ ทางเดนโซ่รู้ปัญหานี้แล้วเลยเปลี่ยน SCV รุ่นใหม่ให้โตโยต้า แต่มิตซู และอีซูซุ ยังคงใช้วาวล์ SCV รุ่นเดิมที่มีปัญหาอยู่

    แม้บริษัทผู้ผลิตรถยนต์ญี่ปุ่นหลายยี่ห้อจะได้รับการร้องเรียนจากผู้ซื้อรถว่ามีปัญหาเครื่องดับขณะขับขี่ แต่ก็ไม่สนใจที่จะแก้ไขปัญหาจริงจัง กับโบ้ยความผิดให้น้ำมันไบโอดีเซล เมื่อบริษัทผู้ผลิตน้ำมันยืนยันว่าไบโอดีเซลนั้นมีคุณสมบัติเทียบเท่าดีเซลมาตราฐาน บริษัทรถจึงโบ้ยความผิดให้น้ำมันสกปรกแทนอีก

    ล่าสุดอีซูซุมาแนวใหม่ เพิ่มความมั่นใจให้ลูกค้าโดยแจ้งว่าจะรับประกันเปลี่ยนSCV ให้ฟรี 5 ปีถ้ามีปัญหา แต่ถ้ารถคุณดับขณะขับขี่แล้วเกิดอุบัติเหตุตายไปก่อนก็จบกัน หรือแม้คุณจะรอดจากความตาย แต่รถคุณยับเยินก็เป็นเรื่องของประกันจ่ายค่าซ่อมไป ทางอีซูซุรับผิดชอบเเค่เปลี่ยนวาวล์ให้เท่านั้น

    ส่วนมิตซูนั้นผมไม่รู้ว่าจะรับผิดชอบอย่างไรเงียบมากใครรู้แจ้งให้ทราบที

    ทางเจ้าของกระทู้รู้ว่าปัญหานี้บริษัทผู้ผลิตรถ และเดนโซ่ต้องรับผิดชอบปัญหาร่วมกัน ต้องแจ้งลูกค้าให้รีบนำรถกลับเข้ามาเปลี่ยนวาวล์ที่มีคุณภาพจริงๆ แต่ไม่สามารถทำอะไรได้เพราะหลักฐานไม่พอ จึงขอความร่วมมือกับผู้ใช้รถยนต์ทุกท่านที่มีปัญหาแนวนี้ให้รีบเก็บหลักฐานต่างๆและแจ้งเรื่องมาที่เจ้าของกระทู้เพื่อจะได้เป็นตัวแทนของผู้บริโภคทุกท่านในการฟ้องร้องต่อศาลเพื่อบังคับคดีต่อไป

    ส่วนท้ายนี้ข้อสังเกตผมน่ะ ทำไมค่ายรถมิตซูหรืออีซูซุไม่ใช้ปั้มหัวฉีดยี่ห้ออื่นแทนเดนโซ่ล่ะ ทั้งๆที่รู้ว่ามีปัญหากระทบกับลูกค้า
    แก้ไขเมื่อ 03 พ.ค. 52 1619

    จากคุณ : Farseer - [ 3 พ.


    มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
    ****กรองดีเซล****
    กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ 16
    เพราะข้อมูล ที่มิตซู ได้รับมาจาก denso ที่ว่า
    "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ติด"นั่นเอง ไปกันใหญ่แล้วครับ


    23 ]

  15. #55
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    จากเดิมที่ทางผู้ผลิตปั๊มคอมมอนเรว มักบอกกับบริษัทรถว่า
    "ถ้าพบว่ารถคันใดมีการตรวจพบน้ำมันไบโอดีเซล B5 จะไม่รับประกัน"
    จึงทำให้ช่างที่ ศูนย์บริการ นั้น
    บอกว่าสาเหตุที่เกิดอาการวูบ ดับกลางอากาศ เกิดจาก ไปเติมน้ำมัน B5 นั้น
    จากเอกสารที่เป็นลายลักษณ์อักษรที่ผมลงไปนั้น
    มันชัดเจนว่า "B5 ใช้ได้กับคอมมอนเรวของdenso"
    ประกอบกับ ทางภาครัฐ จะบังคับใช้จำหน่ายน้ำมัน B5 ทุกปั๊มภายในปี 2554 นี้ จึงทำให้
    ++++ถ้ายังขืนบอกว่า B5 ใช้กับรถคอมมอนเรวไม่ได้ นั้น ก็จะขายรถกันไม่ได้++++
    เราจึงเห็นว่า ช่วง1ปีที่ผ่านมา บริษัทรถก็จะบอกว่า รถตนเองใช้ B5 ได้แล้ว นั่นเอง ทั้งที่ปั๊มคอมมอนเรวก็เป็น ปั๊มของ denso รุ่น hp3 ที่เหมือนเดิมทุกประการ มีจุดไหนที่แก้ไข มองไม่เห็นแต่อย่างใด
    จะเห็นได้ว่า นั่นคือ "การแก้ข่าว แต่ไม่ได้ แก้ไขการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวที่บกพร่องแต่อย่างใด"
    การกระทำดังกล่าวจึงเป็นเครื่องชี้เจตนาว่า
    "DENSO ไม่มีเจตนาที่จะแก้ไขข้อบกพร่องจากการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวที่ผิดพลาดอย่างร้ายแรง แต่อย่างใด" แต่กลับใช้ชีวิตคนไทยเป็นหนูทดลองยา
    จึงทำให้ ล่าสุด เราจะได้ยินกับข่าวปล่อย ที่ออกมาจากช่างท่ 0 หรือ สื่อในสังกัดบริษัทรถว่า "เป็นเพราะ น้ำมันสกปรก มีขี้ผงมาก scv เลยตัน"

    ในช่วงเวลานี้ผมมักได้ยินบ่อยมากๆๆว่า "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ตัน"

    หรือบางสื่อถึงกับขู่ผู้ใช้รถว่า "หัวฉีดจะตันด้วย"

    การที่ช่างที่ 0 หรือ สื่อในสังกัดบริษัทรถ พูดว่า "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv scv ตัน หรือ หัวฉีดตัน" นั้น
    แสดงว่า ผู้พูดไม่ได้มีความเข้าใจเรื่อง "การทำงานของ SCV หรือ การยกตัวของหัวฉีดเลย"
    เพราะ "scv ไม่ได้ตันครับ แต่มันติด" เพราะ slide valve ใน scv เกิดติดเนื่องจาก รอยสึกระหว่างผิวสัมผัสของ ผนังscv และ ผิวของslide valve ทำให้เกิดแรงเสียดทานเพิ่มขึ้น "scv มันจึงติด ไม่ใช่ scv ตัน"
    และการที่ scv ติด จากรอยสึกนั้น มัน ไม่ได้มีสาเหตุจาก น้ำมันสกปรกแต่อย่างใด เพราะ รอยสึกที่เกิดขึ้นบนผนัง scv นั้นมันเกิดจาก "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็น แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดตัวของวาล์วดูดอย่างรวดเร็ว ทำให้ SLIDE VALVE ใน SCV เคลื่อนที่เบี่ยงเบน จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้น มันเป็นข้อผิดพลาดจาการออกแบบปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO มันใช่เกิดจากน้ำมันสกปรกแต่อย่างใดเลย
    เพราะว่า ****ให้เอาน้ำมันที่สกปรกที่สุดในโลก(มีขี้ผงเยอะ) กรองดีเซลก็ต้องทำหน้าที่ ในการกรอง ตามค่า BETA RATIO(ประสิทธิภาพการกรอง) ที่ถูกออกแบบไว้ครับ****


  16. #56
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ดังนั้น เราจะเห็นว่า DENSO และบริษัทรถ ตั้งใจจะส่งข้อความ ที่ว่า
    "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ตัน" นั้น เพื่อ สร้างการรับรู้ที่ผิดๆๆ ให้ผู้ใช้รถเข้าใจผิดกันต่อไปอีก โดยใช้ช่องทางการสื่อสาร ดังนี้
    1 สื่อในสังกัด(สื่อนั้น เป็น "ผู้นำทางความคิดของผู้ใช้รถ"ขนาดจะซื้อรถยังต้องโทรไปถามสื่อว่า รถคันนี้ซื้อได้ไหม ทั้งที่เป็นเงินของเรา แต่ การตัดสินใจอยู่กับใคร????)
    2 ช่างที่ ศูนย์บริการ (ผู้ใช้รถเชื่อช่าง ที่ 0 )
    3 กลุ่มนอมินีที่กระทำการแทนบริษัทรถยนต์ (ปล่อยข่าวว่า
    รถรุ่นใหม่ เปลี่ยน scv ใหม่แล้ว แต่ให้ระวังน้ำมันที่เติมต้องเป็นปั๊มที่ดูดีๆๆได้มาตรฐานหนักเข้าถึงขนาด บอกกันว่า ปั๊มยี่ห้อ นี้ เติมได้ ยี่ห้อ นี้ห้ามเติม )
    ดังนั้นเราจะเห็นว่า จากกลยุทธ์การสื่อสารที่ ใช้ในช่องทางการสื่อสารต่างๆๆนั้น มันมีพลัง(IMPACT) ในการสร้างการรับรู้ที่ไม่ถูกต้องให้กับผู้ใช้รถมากๆๆ
    ****จะแก้ไขกันอย่างไร ****
    หาก สื่อในสังกัด ช่างที่ 0 และกลุ่มนอมินี รวมถึงนักวิชาการที่มีผลประโยชน์กับบริษัทรถ
    "ขาดจิตสำนึกและความรับผิดชอบต่อวิชาชีพตนเอง และคนในสังคมไทย"
    สร้างการรับรู้ที่ไม่ถูกต้อง ให้กับคนในสังคมไทย

  17. #57
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    ความคิดเห็นที่ 150
    ล่าสุดอีซูซุมาแนวใหม่ เพิ่มความมั่นใจให้ลูกค้าโดยแจ้งว่าจะรับประกันเปลี่ยนSCV ให้ฟรี 5 ปีถ้ามีปัญหา แต่ถ้ารถคุณดับขณะขับขี่แล้วเกิดอุบัติเหตุตายไปก่อนก็จบกัน หรือแม้คุณจะรอดจากความตาย แต่รถคุณยับเยินก็เป็นเรื่องของประกันจ่ายค่าซ่อมไป ทางอีซูซุรับผิดชอบเเค่เปลี่ยนวาวล์ให้เท่านั้น
    คุณ : Farseer
    .............................................................................................
    ++++วินาทีเฉียดตาย++++
    ... เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมาได้พาครอบครัวรวมทั้งหมด 5 ชีวิต + กับอีก 1 พึ่งลืมตาได้ 6 เดือน ลูกผมเอง ไปเที่ยวบึงฉวากที่จังหวัดสุพรรณบุรีและวัดต่าง ๆ
    ออกจากสระบุรี ตอนไปใช้ความเร็ว 110-120 กม/ชม ก็ไม่มีอะไรผิดปกติ ตอนขากลับใช้ถนนหมายเลข 340 ใช้ความเร็ว 100-110 กม
    ทันใดนั้นรอบเครื่องตก ไฟเครื่องโชว์ เข้าซ้ายไม่ได้ มีสิบล้อตามหลัง เบรกไม่ได้ รถเก๋งตามบีบแตรไล่เสียงดังเลย
    ในวินาทีนั้นเลยตัดสินใจ เปลี่ยนเป็นเกียร์ว่างเพื่อให้รถไหลด้วยความเร็ว ไปได้อีกสัก 500 เมตร โชคช่วยขวามือเป็น
    ทางเบียงเพื่อกลับรถเลยชิดขวาเข้าไปจอด จากนั้นดับเครื่อง แล้วสตาร์ใหม่ พอจะออกตัวรอบตกอีกไฟเครื่องโชว์
    เลยดับเครื่องอีกครั้ง ทิ้งไว้ 10-20 วินาที สตาร์ใหม่ จากนั้นเร่งเครื่องให้รอบไปที่ 3500 รอบ
    ไว้สักพักเพื่อให้แน่ใจว่าจะไม่เป็นอีก ทำแบบนี้ 2 ครั้ง เลยคิดว่าน่าจะไม่เป็นอีก จากนั้นก็ขับรถออกมาด้วยความเร็ว 80 กม/ชม
    ในใจก็เป็นห่วงว่าจะเป็นอีก ก็เลย ขับชิดซ้ายมาตลอด จนถึงบ้านที่สระบุรี

    พอวันรุ่งขึ้นสตาร์รถเพื่อดูรอบเดินเบา ก็นิ่งเป็นปกติ กะวันวันหยุดพรุ่งนี้จะไปเข้าศูนย์เพื่อเช็ค code เสียหน่อย
    ****สงสัย scv อีกแล้วพึ่งเปลี่ยนมาเป็นตัวที่ 2 เมื่อตอน 45000 ตอนนี้ 62000 ****

    http://www.bbznet.com/scripts2/view....30&c=1&key=scv

    พวกเราผู้ใช้รถคนไทย คงหวังว่า จิตสำนึกความรับผิดชอบของบริษัท DENSO และ บริษัทรถ จะมีจิตสำนึกที่ดีกันนั้น คงยากมาก

  18. #58
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++

    มิตซูบอกจะ แก้ไข ในเดือน สิงหาคมนั้น เค้า จะไปแก้ ที่
    ****กรองดีเซล****
    กรองลูกละไม่กี่ร้อยบาทครับ เค้าไม่ได้ไปแก้ที่++++ปั๊มคอมมอนเรวของ DENSO++++ 16
    เพราะข้อมูล ที่มิตซู ได้รับมาจาก denso ที่ว่า
    "น้ำมันสกปรก ทำให้ scv ติด"นั่นเอง ไปกันใหญ่แล้วครับ


    ****ถ้า มิตซู ไปทำให้ DENSO เปลี่ยน scv จากตัวสั้น(สปริงดีดกลับวางอยู่หลัง) เป็น scv ตัวยาว(สปริงดีดกลับวางอยู่หน้า) เหมือนใน vigo fortuner ไมเนอร์เชนจ์ ยังจะดีกว่าครับ****

  19. #59
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++



    ผมว่าทีมวิศวกรญี่ปุ่น มิตซู นั้น น่าจะเริ่มต้นจาก
    1 อะไรเป็นสาเหตุที่ทำให้ เกิดรอยสึกที่ผิดปกติเกิดขึ้น สึกด้านเดียว และตำแหน่งที่สึกเหมือนกันที่เดิมหมด
    2 รอยสึกตรง พื้นที่ข่องเปิดจะมากที่สุด

    เอาแค่การหาสาเหตุมาอธิบาย 2 ข้อข้างต้นก่อนครับว่า
    รอยสึกที่เกิดขึ้นนั้นเกิดจากอะไร????
    ระหว่าง
    1 "น้ำมันที่สกปรก"
    2 "FLUID HAMMER" ซึ่งเป็น แรงกระแทกของคลื่นแรงดันน้ำมันสะท้อนกลับที่เกิดจากการปิดของวาล์วดูด "ไหลผ่านเข้าไปในพื้นที่ช่องเปิด ของ scv"
    -ทำให้ slide valve ใน scv เคลื่อนที่เบี่ยงเบน
    -จนเกิดรอยสึกที่ผิดปกติขึ้นนั้น ที่ตำแหน่งเดียวกัน ซ้ำๆๆเหมือนกัน
    อันไหนมีเหตุผลทางวิทยาศาสตร์มากกว่ากัน

    เพราะถ้ารอยสึกเกิดจาก "fluid hammer" นั้น
    จึงทำให้วิศวกร ของ DENSO

    -ออกแบบ scv ของ TOYOTA เป็น ปกติปิด อยู่เพียงเจ้าเดียว
    แต่ของคู่แข่งเป็นปกติ เปิด เหมือนกันหมด
    -ในรถของ TOYOTA และของคู่แข่งนั้น เครื่องจะขับปั๊มจ่ายเชื้อเพลิง ที่อัตราทด 1:1 หรือ 2:1 แตกต่างกัน จึงทำให้ ความถี่ในการเกิด FLUID HAMMER ต่างกัน
    -ทำไมscv ในรถของ TOYOTA จึงวิ่งได้ระยะทาง มากกว่า scv ของคู่แข่ง เพราะ อะไรย้อนกลับไปดูข้างบน????

  20. #60
    preeeng
    ผู้เยี่ยมชม

    มาตรฐาน Re: ++++ผ่า scv เพื่อพิสูจน์ข้อบกพร่องของปั๊มคอมมอนเรว DENSO++++


    หรือไม่ก็ลองหาดูคำตอบในปั๊มคอมมอนเรวของ DELPHI ว่าเค้าจัดการกับ PREESURE WAVE อย่างไร???
    จะได้ไม่ต้องไปวุ่นวายกับกรองดีเซล
    "Hydraulically optimized to reduce pressure wave interaction"
    http://delphi.com/manufacturers/cv/p...m-duty-diesel/

    รถที่ใช้ปั๊มคอมมอนเรลของDELPHI ก็มีของ TATA

หน้า 3 จากทั้งหมด 5 หน้า หน้าแรกหน้าแรก 1 2 3 4 5 หน้าสุดท้ายหน้าสุดท้าย

ข้อมูลกระทู้

Users Browsing this Thread

ในขณะนี้มี 1 ท่านดูกระทู้อยู่. (0 สมาชิกและ 1 ผู้เยี่ยมชม)

กระทู้ที่คล้ายกัน

  1. รถใหม่ใช้ 2000 Km มีปัญหา
    โพสโดย modtanoi ในฟอรั่ม ปัญหาและการแก้ไข
    ตอบกลับ: 29
    โพสล่าสุด: 17-04-2009, 14:35
  2. SCV Vale ภาค 2 ผู้ใช้ไทรทันทุกคันจะได้เฮ...
    โพสโดย Chatuchak ในฟอรั่ม ปัญหาและการแก้ไข
    ตอบกลับ: 79
    โพสล่าสุด: 17-04-2009, 13:08
  3. Scv หลังเมษา มาใหม่ครับ
    โพสโดย joetriton ในฟอรั่ม ห้องพักผ่อน
    ตอบกลับ: 32
    โพสล่าสุด: 14-04-2009, 15:27
  4. ตอบกลับ: 7
    โพสล่าสุด: 14-04-2009, 14:54

Bookmarks

กฎการโพสข้อความ

  • ท่าน ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ได้
  • ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ได้
  • ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ได้
  • ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขข้อความโพสได้
  •  
  • BB code สถานะ เปิด
  • Smilies สถานะ เปิด
  • [IMG] สถานะ เปิด
  • [VIDEO] code is เปิด
  • HTML สถานะ ปิด